В этой теме 41 ответ, 10 участников, последнее обновление Картинка профиля Peppy Peppy 13 года назад.

О вере, НЛО, мощах и цурюпопиках…

  • Картинка профиля kysaya

    Хотел НЛО и о мощах — нате! <!— s:) —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif" alt=":)" title="Smile" /><!— s:) —>

    Только прошу тебя не начать валить в ту же кучу костры и застенки инквизиции, попа Гапона и сотрудничество некоторой части священников РПЦ с властями СССР. Я понимаю, что тебя распирают сведения, полученные из Блокнота агитатора. но давай хоть как-то придерживаться темы. И да, не требуй "доказать" — я боюсь Сандры, которая запретила мне приводить ссылки <!— s:) —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif" alt=":)" title="Smile" /><!— s:) —> Кроме того ОЧЕНЬ прошу, не принимать метафоры, уподобления, сравнения и др. риторические фигуры НЕ принимать на свой счет и не требовать демонстрации снимков, где ты кидаешь кошек в церковь — ты со всей очевидностью НЕ пионер 20х годов. Я говорила лишь о сходном умонастроении и методах дискуссии.

    Доказательств множественности НАСЕЛЕННЫХ миров — нет, как нет и доказательств посещения Земли пилотируемыми и вообще рукотворными инопланетными НЛО — а "в принципе" может быть все, в т.ч. и Б-г. Во всяком случае, Его существование никто еще не опроверг, а доказательств куда больше, чем визиту пришельцев <!— s:) —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif" alt=":)" title="Smile" /><!— s:) —> Ты можешь "верить" Шкловскому, а я — Гарднеру и др. Вера по определению не доказывается, иначе она не нужна. Никто не призывает верить в таблицу умножения <!— s:) —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif" alt=":)" title="Smile" /><!— s:) —>. Хотя по мне — лучше с Гарднером, Китайгородским, Мигдалом и компанией — они хоть думают и плорды своего воображения за научную теорию не выдают, как Шкловский, Казанцев, Денникен и др.

    Теперь о св.мощах. Ты высказывался неоднократно в пользу магнитных браслетов, лечения биополями и пр. Интересно, отчего это ты признавал Джуну (почему-то не признавая бабку Вангу — которая делает то же самое и с тем же или даже бОльшим успехом), но отказываешься признавать возможность накопления "положительной энергетики" (тьфу, ненавижу этот модерновый оккультный жаргон <!— s:evil: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_evil.gif" alt=":evil:" title="Evil or Very Mad" /><!— s:evil: —> ) в св. реликвиях? Они ведь часто столетиями "намоленные" и усиленные уже сделанными чудесами. Там это самое поле ого-го-го какое должно быть, как и у старых икон.

    Картинка профиля Sandra

    А че это Леха тут никакой речью не разразился? <!— s:shock: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_eek.gif" alt=":shock:" title="Shocked" /><!— s:shock: —> Тема как раз для него. <!— s:wink: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt=":wink:" title="Wink" /><!— s:wink: —> <!— s:mrgreen: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt=":mrgreen:" title="Mr. Green" /><!— s:mrgreen: —>

    Картинка профиля Sandra
    &quot;kysaya&quot;:34az7f2f wrote:
    я боюсь Сандры, которая запретила мне приводить ссылки[/quote:34az7f2f]

    Я не "запрещала", а попросила[/b:34az7f2f] особо не злоупотреблять, если это возможно. Потому что мне интересно с мозгами беседовать, а не с "гуглом". В Google набрать мы и сами смогем, если что… <!— s:wink: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt=":wink:" title="Wink" /><!— s:wink: —> <!— s:-D —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_biggrin.gif" alt=":-D" title="Very Happy" /><!— s:-D —>

    :flower:

    Картинка профиля Magdalena
    &quot;Sandra&quot;:33505p2f wrote:
    А че это Леха тут никакой речью не разразился? <!— s:shock: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_eek.gif" alt=":shock:" title="Shocked" /><!— s:shock: —> Тема как раз для него. <!— s:wink: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt=":wink:" title="Wink" /><!— s:wink: —> <!— s:mrgreen: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt=":mrgreen:" title="Mr. Green" /><!— s:mrgreen: —>[/quote:33505p2f]
    Так не успел еще.. <!— s:lol: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!— s:lol: —> …тему открыли когда он спать пошел…<!— s:wink: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt=":wink:" title="Wink" /><!— s:wink: —> <!— s:razz: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_razz.gif" alt=":razz:" title="Razz" /><!— s:razz: —>
    Картинка профиля kysaya

    Сандрочка, тогда ты, может, сама мне подскажешь, что же делать, ежели разговор заходит в тупик, т.е. один беседующий говорит, что вот мол так-то, другой говорит — нет, ты ошибся/лась, это вот так, а первый отвечает, что я лучше знаю патамушта… В нормальной научной дискуссии в этом месте даются ссылки, и дальше может лишь обсуждаться их валидность, даваться перекрестные ссылки и т.д. Но вот ответ — неоднократный, кстати, а не "я тогда сказала", что ссылку и сам/а можешь найти, а вот это все равно так-то — как-то представляется неадекватным. Так что прошу ценных указаний, — если ты (или кто иной) не верит в то, что я сказала, можно-таки дать ссылку или где? <!— s:) —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif" alt=":)" title="Smile" /><!— s:) —>

    Картинка профиля posidelki

    В нормальной научной дискуссии в этом месте даются ссылки, и дальше может лишь обсуждаться их валидность, даваться перекрестные ссылки и т.д.
    =============
    Ну, мать, ты прям захотела, чтоб как в дисскуссии (я уж опускаю даже "научную") .<!— s:mrgreen: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt=":mrgreen:" title="Mr. Green" /><!— s:mrgreen: —>

    А аргумент "не верю" в дискуссии от оппонента не хочешь? <!— s:mrgreen: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt=":mrgreen:" title="Mr. Green" /><!— s:mrgreen: —> <!— s:mrgreen: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt=":mrgreen:" title="Mr. Green" /><!— s:mrgreen: —> <!— s:mrgreen: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt=":mrgreen:" title="Mr. Green" /><!— s:mrgreen: —> Я, помню, первый раз от такого аргумента аж обалдела. <!— s:mrgreen: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt=":mrgreen:" title="Mr. Green" /><!— s:mrgreen: —>

    Картинка профиля Towelie
    :2pd6in2n wrote:

    А аргумент "не верю" в дискуссии от оппонента не хочешь?[/quote:2pd6in2n]
    Так это ж Кысин любимый аргУмент <!— s:mrgreen: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt=":mrgreen:" title="Mr. Green" /><!— s:mrgreen: —> Она говорит, говорит, я верю, верю. А как слово скажу, так сразу требуют референсы с номерами телефонов и копии дипломов, желательно прямо из Универа, заверенные нотариусом <!— s:mrgreen: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt=":mrgreen:" title="Mr. Green" /><!— s:mrgreen: —>

    Картинка профиля posidelki

    Нет, я хоть и старая <!— s:mrgreen: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt=":mrgreen:" title="Mr. Green" /><!— s:mrgreen: —> , но склероза у меня нету.

    Кошка ссылки дает, Сандра ей запрещает, а Towelie потому и Фомой-неверующим назван был — что любимый аргумент, догадайся, какой? <!— s:mrgreen: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt=":mrgreen:" title="Mr. Green" /><!— s:mrgreen: —>

    Картинка профиля Towelie

    Регин, эт тебе приснилось. Ты че, я тут самая доверчивая <!— s:mrgreen: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt=":mrgreen:" title="Mr. Green" /><!— s:mrgreen: —>

    Картинка профиля kysaya
    &quot;Мадам Грицацуева&quot;:2hyiityv wrote:
    Нет, я хоть и старая <!— s:mrgreen: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt=":mrgreen:" title="Mr. Green" /><!— s:mrgreen: —> , но склероза у меня нету. [/quote:2hyiityv]
    Врешь ты все — нам Ледя все пояснила, что в престарелом возрасте (если мои 57 престарелый, так и ты не так уж далеко;)) необратимые изменения в мозгу уже случились — и память не та, и новое не воспринимается, и повторяет человек все то, что в щенячьей юности усвоил:) Ладно, пошла свою дряхлую башку на подушку укладывать — все-таки 300 с лишним личных дел в голове держать при моем маразме — нелегкое дело.
    Картинка профиля posidelki

    А учиться , думаешь, легче?
    Хотя, мне ли тебе говорить? Ты ж в под 50 училась. <!— s:mrgreen: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt=":mrgreen:" title="Mr. Green" /><!— s:mrgreen: —>
    Нет, чтоб сесть на печку или на мужа облокотиться пожизненно <!— s:mrgreen: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt=":mrgreen:" title="Mr. Green" /><!— s:mrgreen: —>, как молодые, уйти в гордые, высокого ума домохозяйки. <!— s:mrgreen: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt=":mrgreen:" title="Mr. Green" /><!— s:mrgreen: —>

    Картинка профиля kysaya

    (обижается) что значит, "под 50"? У нас каждый год обязательные 2 недели разных курсов… У меня дипломами и лицензиями вся стенка в кабинете обклеена:) Вот скоро еще на одни пойду — как раз про Альцхаймер <!— s;) —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt=";)" title="Wink" /><!— s;) —>

    Картинка профиля Alexsay

    Ну что я тебе скажу….
    1. Покойный Шкловский(как и ряд здраствующих ныне профессиональных астрономов и астрофизиков, к коим ты почему-то пристегнула шарлатана Дэникена) считал, что у примерно 100 миллионов звезд могут быть планетные системы(две из них были действительно зафиксированы на расстоянии в 5 и 16 светолет), причем у 100 тысяч звезд класса G2 — планеты земного типа(кислородные).
    2. Не привлекая поисковых систем, скажу, что есть такая Вторая теорема Гёделля, гласящая, что доказать существование или несуществование объекта в одной с наблюдателем системе координат невозможно. Именно поэтому существует такая категория как вера(но не Церковь — это институциональное образование) или гипотеза. Вера доказательств не требует, гипотеза требует теории и доказательства оной. Вера, построенная на определенной аксиоматике, называется религией. Ежели ты придерживаешься определенной аксиоматики(человек сотворен Богом в последний день недели 7,5 тысяч лет назад,ранее сотворены все твари земные, реки, горы, планетная система, звезды, пришпандоренные к небесному своду серебряными гвоздиками, причем Солнце вращается вокруг Земли, равно как и другие звезды — вокруг планет, сотворенных Им) — то и Бог с тобой.Верующему аргументы не нужны(именно поэтому Рим и Москва так сопротивлялись науке), они ему враждебны.
    3. В каноническом христианстве, не говоря уж о иудаизме, из лона которого вышло и христианство, и ислам,никаких "мощей" нет.Более того, первые 3-4 века христианство вообще обходилось без Церкви как в прямом, так и в общем смысле. Как и без ранжированных попов, включая "наместника Бога на Земле".
    4.Касательно магнитных браслетов и прочая я лишь спрашивал, действительно ли они действуют или нет — причем вопрос был привязан к определенному событию и к понятию "магнитная буря и ее действие на человека". Как это у тебя трасформировалось в нечто иное — не знаю. Касательно НЛО — я сторонник множественности миров: природа не совершает…….ээээээээ……..избыточных действий. Мы — не одни.Косвенное подтверждение — откоп бриттами неких "хоббитов".
    У меня пока все.

    Картинка профиля Peppy

    Хмммм, а вот почему так много было верующих среди ученых и выдающихся образованных людей? Не иначе — темные и тупые были, один только Менделеев чего стоит <!— s:shock: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_eek.gif" alt=":shock:" title="Shocked" /><!— s:shock: —> <!— s:mrgreen: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt=":mrgreen:" title="Mr. Green" /><!— s:mrgreen: —> <!— s:lol: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!— s:lol: —>
    <!— m —><a class="postlink" href="http://websib.ru/pravoslavie/uchenye/fedchenk1.htm">http://websib.ru/pravoslavie/uchenye/fedchenk1.htm</a>&lt;!— m —>

    Картинка профиля Alexsay
    &quot;Peppy&quot;:2mu6pdrn wrote:
    Хмммм, а вот почему так много было верующих среди ученых и выдающихся образованных людей? Не иначе — темные и тупые были, один только Менделеев чего стоит <!— s:shock: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_eek.gif" alt=":shock:" title="Shocked" /><!— s:shock: —> <!— s:mrgreen: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt=":mrgreen:" title="Mr. Green" /><!— s:mrgreen: —> <!— s:lol: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!— s:lol: —>
    <!— m —><a class="postlink" href="http://websib.ru/pravoslavie/uchenye/fedchenk1.htm">http://websib.ru/pravoslavie/uchenye/fedchenk1.htm</a>&lt;!— m —>[/quote:2mu6pdrn]
    Ну, во-первых, не все. Во вторых, потому, что есть такое понятие, как "давление среды". В обществе, где принято[/b:2mu6pdrn] ходить в церковь и декларировать свою религиозность, "выпирать" наружу из "ансамбля" подчас просто опасно.Можно и кафедры лишиться(как Лобачевский) и в тюрьму попасть(как изобретатель русского аэроплана). Кроме того, в России, ежели ты не православный, до 1905 года было нельзя даже учиться в универе или реальном, а также в гимназии и найти приличную работу. Точно также в советское время все "верили в коммунизм" и 20 миллионов голов состояло в партии( из ученых не состояли трое — Капица,Королев и Сахаров). Не надо объяснять — почему? <!— s:wink: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt=":wink:" title="Wink" /><!— s:wink: —>

Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.