В этой теме 16 ответов, 5 участников, последнее обновление Картинка профиля Random Random 12 года, 9 месяцев назад.

На медсестру

  • Картинка профиля posidelki

    Я вчера ходила сдавать анализ крови из вены.
    И сегодня обнаружила там ТАКОЙ синячише!!!
    У меня с венами нет проблем, видать под кожей без всяких пережиманий , и в Риге вообще никогда-никогда не было, чтоб медсестра взяла кровь из вены с такими результатами!!! Бывали медсестрички, которые делаюли уколы , так что не почувствуешь, и другие. от уколов которых взвоешь. но чтобы с анализом крови из беспроблемных вен сотворить синячище в пол локтя- тут нужен особый талант. <!— s:-D —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_biggrin.gif" alt=":-D" title="Very Happy" /><!— s:-D —>

    Картинка профиля kysaya

    Если ты ВЧЕРА ходила сдавать кровь, а СЕГОДНЯ обнаружила синяк — извини, кончились твои "беспроблемные"… что-то либо с сахаром, либо с проницаемостью сосудов, либо — со сворачиваемостью.

    Картинка профиля posidelki

    Может и вчера появился, увидела сегодня.
    А ведь ишшо 3 года никакого сахара и прободения стенок сосудов не наблюдалось. Неужто в бумагу истончились?

    Про сахар доложу, как готов анализ будет. А если сахар в норме- чем объяснять будешь? <!— s:mrgreen: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt=":mrgreen:" title="Mr. Green" /><!— s:mrgreen: —>

    Картинка профиля kysaya

    Солнце, я ведь не медик — так, погулять вышла. Но у меня за год вот такая фигня случилась — и вены были идеальные, даже когда после оперции меня истыкивали как подушечку для булавок, и заживало все в момент, как на собаке, а вот…

    Картинка профиля posidelki

    С одной сторны, у моего отца диабет к старости прорезался и дошел год назад до уколов инсулина, а с другой стороны ему по его просьбе пару лет назад сделали операцию по шунтированию сердца, т.е. раскроили грудину и слепили назад. Это к слову об операциям диабетикам. <!— s:wink: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt=":wink:" title="Wink" /><!— s:wink: —>

    Свертываемость усю жизнь у меня была в норме, даже не приближаясь к допустимому минимуму.
    ну, короче, скоро все узнаю. Доложу. <!— s:mrgreen: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt=":mrgreen:" title="Mr. Green" /><!— s:mrgreen: —>

    Картинка профиля kysaya

    Регина, я ж не говорю, что им — не делают операций. Делают, конечно, куда денешься, ежели вот мои старички — 2 из 3 с диабетом, а тут же рядом и гипертония, и сердечные всякие неполадки, и с суставами сильно хреново, и катаракты… делают…

    А сворачиваемость и заживляемость у меня были — я ж написала — отличные… Это только перед самым как у меня определили диабет, я стала замечать, как долго кровит и не заживает любая царапка/ссадинка <!— s:( —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_sad.gif" alt=":(" title="Sad" /><!— s:( —> Гадость, в общем. Правда, никаких синяков при взятии крови не наблюдалось пока <!— s:) —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif" alt=":)" title="Smile" /><!— s:) —>

    Картинка профиля posidelki

    Ага! Царапины заживают нормально, ничего необычного отличного не заметила. надеюсь, пронесет <!— s:mrgreen: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt=":mrgreen:" title="Mr. Green" /><!— s:mrgreen: —> над повышенным сахаром.

    Я тебе счас имэйл кину. <!— s:-D —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_biggrin.gif" alt=":-D" title="Very Happy" /><!— s:-D —>

    Картинка профиля posidelki
    :3jg56vrg wrote:

    как долго кровит и не заживает любая царапка/ссадинка [/quote:3jg56vrg]

    На самом деле, ключевое слово "не заживает". Потому и "долго кровит". Диабетики склонны к плохому заживлению инфекций из-за целого ряда факторов (идет гликозилирование всяких "нужных" молекул). Отсюда, например, кровоточащие зубы (из-за периодонтоза). И пы, ры.

    Но со свертыванием и появлением синяков у них нормально. Точнее, свертываемость повышена и отсюда известная у них повышенная вероятность инфарктов

    Прошу прощения за ссылку вместо привлечения множества специальных источников <!— s:oops: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_redface.gif" alt=":oops:" title="Embarassed" /><!— s:oops: —>

    <!— m —><a class="postlink" href="http://www.goaskalice-cms.org/scripts/printerfriendly.cfm?questionid=640">http://www.goaskalice-cms.org/scripts/p … tionid=640</a><!— m —>

    Alice, I seem to be having a lot of unexplained bruises, especially on my arms. My husband is worried that it could be a symptom of diabetes, which runs in my family. Does bruising have anything to do with diabetes? —Black and blue

    Dear Black and blue,
    Bruising is not [/b:3jg56vrg]a manifestation of diabetes. Bruises are caused by leakage of blood after an injury. Initially the blood appears blue or black, then turns yellow with the breakdown of hemoglobin.

    Картинка профиля posidelki

    Короче, не из того места у той медсестры руки растут. <!— s:roll: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_rolleyes.gif" alt=":roll:" title="Rolling Eyes" /><!— s:roll: —>

    Картинка профиля Girlie-Girl
    &quot;Сова&quot;:30liacco wrote:
    Да вроде наоборот — у диабетиков так называемый Pie-One — фактор, который способсбвует[/u:30liacco] свертыванию — выше. [/quote:30liacco]

    Сова, ну уж Вы <!— s:shock: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_eek.gif" alt=":shock:" title="Shocked" /><!— s:shock: —> ! Это ж не Пирог-Один! Диабетикам вообще пироги нельзя <!— s:mrgreen: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt=":mrgreen:" title="Mr. Green" /><!— s:mrgreen: —> <!— s:mrgreen: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt=":mrgreen:" title="Mr. Green" /><!— s:mrgreen: —> <!— s:mrgreen: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt=":mrgreen:" title="Mr. Green" /><!— s:mrgreen: —> .

    PAI-1[/b:30liacco] — Plasminogen Activator Inhibitor 1.

    Картинка профиля Panariani
    &quot;Сова&quot;:2yp4brtd wrote:
    Есть масса и других объяснений, но длучше я в них не буду забираться.[/quote:2yp4brtd]

    Ой,забирайся,пожалуйста,если не лень — интересно..честно! <!— s:wink: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt=":wink:" title="Wink" /><!— s:wink: —>
    Есть объяснение" ещё и в густоте крови,да?

    Картинка профиля Girlie-Girl
    &quot;Сова&quot;:23dhsshp wrote:
    Естественно. Он произносится Pie-One и как таковой и известен всему ученому народу. Скажешь им Пи-Эй-Ай — так они, родимые, могут и не понять.[/quote:23dhsshp]

    Как слышится, так и пишется?

    Первое правило англииского языка! <!— s:mrgreen: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt=":mrgreen:" title="Mr. Green" /><!— s:mrgreen: —>

    Специально пошла в проверить PubMed. Никто там PAI-1 пирогом не называет. Если уж на то пошло, PIE-1 это transcription factor в червяках, но это уже из другои оперы. А Кошка права, при диабете деиствительно повышенна склонность к кровоизлияниям, особенно в мелких сосудах и капиллярах. Происходит это из-за токсичного деиствия повышеннои глюкозы на внутреннии слои сосудов, из-за чего они становятся более проницаемые (leaking blood vessels). Очень часто диабет впервые обнаруживается офтальмологом при осмотре глазного дна, и обнаружение таких микро-кровоизлиянии.

    А почему PAI-1 повышен при диабете (кстати не всегда)? Может как раз компенсаторно?

    Картинка профиля posidelki
    &quot;Girlie Girl&quot;:1evljr5n wrote:
    &quot;Сова&quot;:1evljr5n wrote:
    Естественно. Он произносится Pie-One и как таковой и известен всему ученому народу. Скажешь им Пи-Эй-Ай — так они, родимые, могут и не понять.[/quote:1evljr5n]

    Как слышится, так и пишется?

    Первое правило англииского языка! <!— s:mrgreen: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt=":mrgreen:" title="Mr. Green" /><!— s:mrgreen: —>

    Специально пошла в проверить PubMed. Никто там PAI-1 пирогом не называет. Если уж на то пошло, PIE-1 это transcription factor в червяках, но это уже из другои оперы. А Кошка права, при диабете деиствительно повышенна склонность к кровоизлияниям, особенно в мелких сосудах и капиллярах. Происходит это из-за токсичного деиствия повышеннои глюкозы на внутреннии слои сосудов, из-за чего они становятся более проницаемые (leaking blood vessels). Очень часто диабет впервые обнаруживается офтальмологом при осмотре глазного дна, и обнаружение таких микро-кровоизлиянии.
    [/quote:1evljr5n]

    Я виноват. Не объяснил, что у этих родимых, ученых то бишь, жаргон свой, понимаешь ли. Ну вот скажут, например, что DNA was nuked, то бишь нуклеазами была расщеплена, а в статье НИКОГДА так не напишут. Так и говорят Pie-One, а в статье, гады, ведь не напишут.

    Но говорят… Например,

    <!— m —><a class="postlink" href="http://www.diabetes.org/diabetes-forecast/nov2003/heart.jsp">http://www.diabetes.org/diabetes-foreca … /heart.jsp</a><!— m —>

    However, it was soon discovered that large amounts of the plasminogen inactivator, called PAI-1 (pronounced "pie-one"), were found in patients who suffered from blood clots in their veins.

    Или:

    <!— m —><a class="postlink" href="https://www.diabeteshealth.com/read,1024,3672.html">https://www.diabeteshealth.com/read,1024,3672.html</a>&lt;!— m —>

    Clinical adviser’s note: An increased level of PAI-1 (pronounced "pie one") is an important risk factor for the cardiovascular disease associated with diabetes.

    И тоже виноват — не объяснил, что, когда у Регины кровь забирали из вены, то при этом прокалывали вену, которая является большим сосудом и никак не может называться "мелким сосудом" или капилляром. Поэтому объяснение о проницаемости мелких сосудов к описанному происшествию никак не относилось.

    :1evljr5n wrote:

    А Кошка права, при диабете деиствительно повышенна склонность к кровоизлияниям, особенно в мелких сосудах и капиллярах. Происходит это из-за токсичного деиствия повышеннои глюкозы на внутреннии слои сосудов, из-за чего они становятся более проницаемые (leaking blood vessels). [/quote:1evljr5n]

    Нет, ГГ, так нельзя обобщать. leaking blood vessels характерны только для ограниченного кол-ва случаев — глазного дна, почек, где есть очень большое скопление мелких сосудов для питания (глазного яблока) или фильтрации (в почках). В этих случаях повышенная глюкоза не успевает утилизироваться и идет по альтернативным путям обмена веществ. Поэтому происходит накопление всяких "токсинов" типа спиртов. Последние повреждают выстилку сосудов и…

    В остальном организме (ну, может еще в нейропатии этот механизм играет роль) осложнения от диабета вызываются другим механизмом -просто потому что "токсинов" недостаточно накапливается. Этот "другой" механизм — уже упомянутое гликозилирование: когда ферменты увеличенную глюкозу присоединяют куда только могут — к белкам крови, стенкам, липопротеинам (это те которые холестерин носют). В ту же сторону работает и повышенное свертывание вследствие наличия Пай-Уан.

    От этих двух факторов гликозилированные липопротеины с холестерином "эффективнее" откладываются в стенках коронарных артерий, поверх этих бляшек начинается свертывание на фоне повышенного Пай-Уан и…

    Сосуды не "текут", а наоборот суживаются и закупориваются. Отсюда недосттаочное кровообращение в ногах, боли. Вплоть до ампутации ног из-за отсутствия кровотока.

    Отсюда же — повышенное кол-во инфарктов. Вы думали инфаркты-кровоизлияния из-за пониженной свертываемости? Наоборот, повышенной.

    :1evljr5n wrote:

    Очень часто диабет впервые обнаруживается офтальмологом при осмотре глазного дна, и обнаружение таких микро-кровоизлиянии.[/quote:1evljr5n]

    В доисторические времена так и было. В любой развитой стране такое обобщение неверно — для развития ретинопатии нужно лет 25 (в среднем) диабета. То бишь 25 лет, чтобы ни одного анализа крови не было. При том, что диабет 2-го типа развивается в "зрелом возрасте", когда люди регулярно ккаждый год обычно сдают кровь на анализ. Я бы думал, лишь небольшой процент (может 5) из диабетиков 2-го типа так диагносцируется. Самых ленивых

    А в неразвитой… Там обычно диабета нет, т.к. есть нечего.

    Может только в России такое — не знаю. Там есть что в рот положить, а медицина в развале…

    Изложил свои представления об ентом деле. Но не претендую на истину: кстати, есть и другие объяснения/механизмы ретинопатии и все сходятся, что до конца таки все пока не известно.

    Картинка профиля posidelki
    &quot;Panariani&quot;:1slc685t wrote:
    &quot;Сова&quot;:1slc685t wrote:
    Есть масса и других объяснений, но длучше я в них не буду забираться.[/quote:1slc685t]

    Ой,забирайся,пожалуйста,если не лень — интересно..честно! <!— s:wink: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt=":wink:" title="Wink" /><!— s:wink: —>
    Есть объяснение" ещё и в густоте крови,да?[/quote:1slc685t]

    Хуже. С возрастом появляются всякие аутоиммунные заболевания — когда иммунная система атакует собственные клетки или белки. Вот в этих случаях комплексы антител-собственных белков откладываются на стенках сосудов и способствуют процесссам, происходящим при воспалении. В частности, повышеннию проницаемости сосудов и микрокровоизлияниям.

    Отсюда и тенденция к синякам при травме — к травме присоединяется атака иммунной системы и опять кровоизлияния/синяки…

    Это в весьма общих чертах.

    Картинка профиля Girlie-Girl

    Sova,

    I wasn’t talking about full-blown retinopathy. I was talking about few microhemorrhages, that are not (yet!) clinically significant, but very important diagnostically, and can appear much earlier than any other manifestation of diabetes (except blood glucose, of course).

    This is too much into the off-top. Sorry.

Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.