В этой теме 158 ответов, 17 участников, последнее обновление Картинка профиля Korobochka Korobochka 12 года, 12 месяцев назад.

В продолжение темы о вере… Ситуация следующая….

  • Картинка профиля Octopussy

    Вот, чего-то тут вспоминала посты верующих девочек о том, что если маньяк-убийца раскаялся и уверовал в Бога и в то, что Христос умер за нас на кресте, то попадет он в рай, а человек, который всю жизнь творил добро, помогал всем, но в это не верил, попадет в Ад. Я еще сказала, что несправедливо это. На что мне возразили, что, типа, не нам об этом заботиться. Богу видней. Я, вроде как в душе согласилась, но вот тут вспомнила следующий пример.

    Встречались девочка с мальчиком. Шуры-муры, девочка забеременела <!— s:mrgreen: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt=":mrgreen:" title="Mr. Green" /><!— s:mrgreen: —> Ну, мальчик, как истиный джентельмен, естессно, на ней женится. Оба, мальчик и девочка воспитаны в очень набожных семьях. Мальчик баптист, девочка католичка… Но это, вроде, не должно иметь никакого значения, да? Главное, что они действительно свято верят, что Иисус умер за наши грехи на кресте…

    Ну, родился у них сын, а потом еще ребенок… У девочки оказалась очень странная сучность. Она прямо-таки ненавидела родителей мужа. Запрещала им видеться с детьми, а когда они приходили в их дом, посылала их матерком-с… Ну, ладно, Бог ей судья.

    Прошли годы. Мальчик и девочка развелись. Дети отца ненавидели, потому что мать их так всю жисть настраивала. Наконец-то вроде как их сын "повзрослел" и захотел встретиться с отцом. До этого они созванивались и очень мирно беседовали. Отец был в счастье, что он снова обрел сына и т.п.

    Однако встреча была как ушат холодной воды для отца. Сын пришел с "адвокатом", степ-отцом, и списком вопросов <!— s:shock: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_eek.gif" alt=":shock:" title="Shocked" /><!— s:shock: —> <!— s:lol: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!— s:lol: —> Несколько раз он вставал из-за стола и порывался набить отцу морду <!— s:mrgreen: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt=":mrgreen:" title="Mr. Green" /><!— s:mrgreen: —> В конце он сказал, что он наконец-то "нашел Бога"… Он ходит в церковь, верит, что Иисус погиб за нас… и т.п. и вообще СТАРАЕТСЯ БЫТЬ ДОБРЕЕ <!— s:mrgreen: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt=":mrgreen:" title="Mr. Green" /><!— s:mrgreen: —> :alright:

    Где смысл скажите мне? Если уж ты "принял" Бога и действительно уверовал, почему так себя ведешь? Вопрос касается и матери сына и самого сына? Злость же должна исчезнуть, разве не так? Ты должен уже клонится в сторону всепрощения, если стараешься быть добрее? Я не говорю, что отец там действительно виноват, но если сын так думает, то не впору ли ему отца простить и let it go, если уж он "нашел Бога"?

    Вот хоть убейте не понимаю я таких свято верующих…

    Звиняйте за сумбур <!— s:roll: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_rolleyes.gif" alt=":roll:" title="Rolling Eyes" /><!— s:roll: —>

    Картинка профиля nikole

    Октопусси, а я тоже не верю таких "веруюшим", и веруюшими их не считаю <!— s:evil: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_evil.gif" alt=":evil:" title="Evil or Very Mad" /><!— s:evil: —> . субьективное мнение конечно. придумали "отмазку" — бог, а в душе-то кто хотя бы те же детки из рассказаннои истории? <!— s:shock: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_eek.gif" alt=":shock:" title="Shocked" /><!— s:shock: —> не хотела больше писать и влазить в новыи топик о любви к ближнему, но вот, пожалуите — еше один пример, хоть и прикрываются именем господа <!— s:lol: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!— s:lol: —> . да если были бы по-настояшему верюшие, никогда бы они не переступили эту грань и вообше бы не орали что вот какие они молодцы, в церковь ходят, библию читают. разве в этом настояшая вера???? <!— s:shock: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_eek.gif" alt=":shock:" title="Shocked" /><!— s:shock: —> да настояшие веруюшие даже не будут мучиться вопросом "как не злиться на обидчика и плохого ему не желать", а то САМИ не справляются, помошь БОГА нужна в качестве решения избавления от своих комплексов <!— s:mrgreen: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt=":mrgreen:" title="Mr. Green" /><!— s:mrgreen: —> :alright: :crazy: .

    Картинка профиля Korobochka

    Октопусси, а где напысано, что значицца если ты всю жизнь добро творил но имя Бога не упоминал и про крест с Ииссусом толком не думал то попадешь в ад, а тот кто убивец раскаившиися но верит "про Ииисуса на Кресте" так таки и в раи? Ведь есть во всеи истории упоминание великого суда и все такое. Я не експерт, но по-моему не так ето все. Если так, расскажите, интересно. <!— s:roll: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_rolleyes.gif" alt=":roll:" title="Rolling Eyes" /><!— s:roll: —>

    Картинка профиля Octopussy
    :1xcvdogj wrote:

    Октопусси, а где напысано, что значицца если ты всю жизнь добро творил но имя Бога не упоминал и про крест с Ииссусом толком не думал то попадешь в ад, а тот кто убивец раскаившиися но верит "про Ииисуса на Кресте" так таки и в раи?[/quote:1xcvdogj]

    В Библии, Коробочка, написано. Черным по белому…

    Картинка профиля nikole

    Октопусь, это что ж за раи тогда будет, если такие как в этои истории туда собираются? <!— s:shock: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_eek.gif" alt=":shock:" title="Shocked" /><!— s:shock: —> <!— s:mrgreen: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt=":mrgreen:" title="Mr. Green" /><!— s:mrgreen: —>

    Картинка профиля Korobochka

    Ну ведь Библию то тоже разные религии по разному трактуют. В какои-то проповеди помню по телеку чтоли дядька уверял что Бог все видит, что он мудр и справедлив. Где ж тада справедливость? Или такои варинат: творить надо добро, но все с именем Бога на устах, (ну то есть вести себя оченно набожно, как бабульки у церкви) и платить там ету десятину. Так что-ли? И Николь права какои же тогда раи получается?

    Картинка профиля posidelki
    &quot;nikole&quot;:1fxcn690 wrote:
    Октопусь, это что ж за раи тогда будет, если такие как в этои истории туда собираются? <!— s:shock: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_eek.gif" alt=":shock:" title="Shocked" /><!— s:shock: —> <!— s:mrgreen: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt=":mrgreen:" title="Mr. Green" /><!— s:mrgreen: —>[/quote:1fxcn690]

    Ну, собираться они могут, да судья им кто? <!— s:mrgreen: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt=":mrgreen:" title="Mr. Green" /><!— s:mrgreen: —>

    да, успокойтесь вы. Не нам судить. А Бог и правда все видит.
    Вы думаете такие люди счастливы, хоть они 100 раз на дню в Библию заглядывают? Истинно верющие не могут быть злыми. Просто , люди слабы, бесы нас искушают <!— s:mrgreen: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt=":mrgreen:" title="Mr. Green" /><!— s:mrgreen: —> Это сын может думать, что он-верующий, так верующий, скорее с пастырем бы пришел, чем с адвокатом. <!— s:mrgreen: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt=":mrgreen:" title="Mr. Green" /><!— s:mrgreen: —>
    Бог ему судья, ни вы, ни я, ни он сам.

    Картинка профиля Alexsay
    :236ed2vz wrote:

    Вот, чего-то тут вспоминала посты верующих девочек о том, что если маньяк-убийца раскаялся и уверовал в Бога и в то, что Христос умер за нас на кресте, то попадет он в рай, а человек, который всю жизнь творил добро, помогал всем, но в это не верил, попадет в Ад. [/quote:236ed2vz]

    :236ed2vz wrote:

    В Библии, Коробочка, написано. Черным по белому…[/quote:236ed2vz]
    Ну, тогда точно, Бог либо фашист или комми, либо лидер организованной преступной группировки. Зачем надо верить в такого Бога — расстреляй, не пойму.Смысла нет.

    :236ed2vz wrote:

    Октопусь, это что ж за раи тогда будет, если такие как в этои истории туда собираются?[/quote:236ed2vz]
    Как какой? Как у новых русских — распальцованный и с шестисотыми мерседесами! <!— s:mrgreen: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt=":mrgreen:" title="Mr. Green" /><!— s:mrgreen: —>

    Картинка профиля Elia
    :24mra13s wrote:

    Вот, чего-то тут вспоминала посты верующих девочек о том, что если маньяк-убийца раскаялся и уверовал в Бога и в то, что Христос умер за нас на кресте, то попадет он в рай, а человек, который всю жизнь творил добро, помогал всем, но в это не верил, попадет в Ад. Я еще сказала, что несправедливо это. На что мне возразили, что, типа, не нам об этом заботиться. Богу видней[/quote:24mra13s]

    А помните великого Гёте? Как сказал Ангел Демонам , пришедшим забирать душу Фауста: Он вам не принадлежит. Он раскаился и я забираю его к себе.
    А ведь сколько нагрешил-то, даже в сговор с нечистым вошёл. Однако ж — раскаился и попал в рай <!— s:!: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_exclaim.gif" alt=":!:" title="Exclamation" /><!— s:!: —>

    Извините за пересказ цитаты, к сожалению книги нет под рукой. <!— s:sad: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_sad.gif" alt=":sad:" title="Sad" /><!— s:sad: —>

    Картинка профиля Alexsay
    &quot;Elia&quot;:172r7fgk wrote:
    :172r7fgk wrote:

    Вот, чего-то тут вспоминала посты верующих девочек о том, что если маньяк-убийца раскаялся и уверовал в Бога и в то, что Христос умер за нас на кресте, то попадет он в рай, а человек, который всю жизнь творил добро, помогал всем, но в это не верил, попадет в Ад. Я еще сказала, что несправедливо это. На что мне возразили, что, типа, не нам об этом заботиться. Богу видней[/quote:172r7fgk]

    А помните великого Гёте? Как сказал Ангел Демонам , пришедшим забирать душу Фауста: Он вам не принадлежит. Он раскаился и я забираю его к себе.
    А ведь сколько нагрешил-то, даже в сговор с нечистым вошёл. Однако ж — раскаился и попал в рай <!— s:!: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_exclaim.gif" alt=":!:" title="Exclamation" /><!— s:!: —>

    Извините за пересказ цитаты, к сожалению книги нет под рукой. <!— s:sad: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_sad.gif" alt=":sad:" title="Sad" /><!— s:sad: —>[/quote:172r7fgk]
    Мало ли, что Гете(который, кстати, был запрещен как в нацистской Германии, так и в ГДР)!Основной источник — Библия, а там ясно сказано:славишь Бога, будь ты хоть Сонькой Золотой Ручкой или Мобуту Сесе Секо — в рай. Не славишь — будь хоть трижды Найтингейл или м.Терезой,пожалте в котел. В общем, Богу нужен хайль, я так понимаю. Чем он тогда от Шикльгрубера или Сталина отличается — непонятно…

    Картинка профиля posidelki

    Октопусси, я опять влезу со своим любимым митрополитом Антонием (простите за длинную цитату, но рука не поднимается сократить).

    "Когда Христос дает нам заповедь, Он нам не только указывает, чт&#243; делать; Он нам говорит: вот так поступил бы естественно движением сердца, убежденностью ума, стройностью всего своего существа, человек, который духовно целен и здоров… И чтобы вырасти в эту меру цельности, надо начать с того, чтобы учиться, как поступать, как думать, как чувствовать, на примере своего наставника. Но “оправдать” себя тем, что, поступая определенным образом, я бываю “прав” перед Богом, нельзя, потому что “правым” человек не бывает; и не потому, что он никогда не может оправдаться, а потому что не в этом дело: заповедь нам дана, чтобы мы могли вырасти в новую меру понимания и в новые измерения жизни.

    Поэтому когда мы говорим о том, чтобы жить по-христиански, речь не идет о том, чтобы в Евангелии или вообще в Новом Завете найти все правила, какие были указаны Спасителем Христом, апостолами, и их выполнять. Ведь можно механически выполнить правило, к которому ты душой никаким образом не приобщен.[/b:37rdqqq7]

    Я помню случай; мне его рассказала дочь человека, о котором идет речь. Это был верующий христианин, твердо убежденный, что он должен выполнять каждую заповедь Христову; сколько умел, он так и делал. Но вот один пример того, как он подходил к этому выполнению. Он был человеком с достатком, дом у него был хороший, полы начищены. Когда к нему в дверь стучался нищий, он ему открывал, останавливал бедняка на пороге и говорил: “Стой, где стоишь, не влезай в мой коридор своими грязными сапогами”. Потом он выносил нищему тарелку супа с куском хлеба и говорил: “Ешь! — но на дворе”. Когда с едой было кончено, он ему давал какую-то монетку: “А теперь уходи!” И он считал, что выполнил заповедь Христову “накорми голодного”. Технически он это сделал: человек съел хлеб, съел суп, получил полтинник и ушел. А с чем он ушел? Он ушел, вероятно, с чувством, что — да, он не такой голодный, у него и полтинник есть на будущее, хоть на один обед или просто на рюмку водки — а человеческого отношения он не встретил.

    В обратном порядке я могу дать пример, который меня очень тронул в свое время. Во время немецкой оккупации я преподавал в Русской гимназии в Париже. Среди воспитателей был очень суровый, строгий человек, который когда-то был моим руководителем в летнем лагере; он был замкнутый, ни с кем почти не общался, и никто, собственно, о нем ничего не знал; в частности, не знали, в какой нищете он сам живет. Мы получали нищенский оклад, и те из нас, кто мог, просто работали где-то еще ради того, чтобы иметь возможность преподавать в гимназии. Он мало что мог делать и по возрасту, и по здоровью, и по незнанию французского языка. И вот такая картина: мальчики, девочки бегут в школу, идет туда же этот воспитатель. У дороги сидит нищий, пред ним — шапка. Много народу проходит. Некоторые проходят мимо, “не замечая” его, потому что стыдно посмотреть и не дать ничего. А некоторые, проходя, просто в эту шапку кидают монетку, а на человека даже не посмотрят. Они свое сделали; он для них не человек, он — нищий; а нищий — это просто шапка. И вот подходит этот воспитатель. Он остановился, снял шляпу и что-то сказал нищему; ничего ему не дал, а нищий вскочил на ноги, обнял его, и они расстались. Это видели дети. Когда он пришел в гимназию, дети его окружили и засыпали вопросами: “Кто этот человек? Он что, вам родственник? Или знакомый? Почему вы сняли шляпу? Вы ничего ему не дали, — почему же он вскочил и вас поцеловал?.. — и загнали воспитателя в угол, ему пришлось ответить. И он ответил им приблизительно следующее: “Я шел пешком с другого конца Парижа, потому что у меня на метро денег не было; я шел по дороге и издали видел этого нищего; видел, как проходили люди мимо, видел, как некоторые бросали монетку в его шапку, даже не взглянув на него. И я подумал, что если я мимо него пройду и не окажу ему внимания, у него, может, умрет последняя вера в человека: на него не только не взглянули, но даже не потрудились от своего достатка самую малую полушку бросить ему. А денег не было! Давать было нечего… Я остановился и снял шляпу перед ним, чтобы он почувствовал, что мы на равных, что я в нем вижу равного себе человека, а не нищего, и ему объяснил: Простите — я ничего вам не могу дать: у меня ничего нет… И этот человек вскочил и меня обнял”.

    Я сам с этим нищим говорил и прежде и поговорил после этого события. И он мне сказал, что никогда его никто не одарил так богато, так щедро, как этот человек, который ему не дал ничего, но признал в нем равного себе человека, снял перед ним шляпу, объяснил, почему он не может ему помочь, и попросил у него за это прощения.

    Вот два примера: один человек все сделал по заповеди, другой как будто никакой заповеди и не исполнил: нет заповеди, как отнестись к нищему, когда нечего ему дать. Но он его одарил самым богатым даром: он его убедил, он ему доказал, что он — человек, что к нему можно отнестись, как к самому знатному: перед ним снять шляпу, перед ним извиниться, с ним говорить, как с равным… "

    Картинка профиля posidelki

    "Вот два примера: один человек все сделал по заповеди, другой как будто никакой заповеди и не исполнил: нет заповеди, как отнестись к нищему, когда нечего ему дать. Но он его одарил самым богатым даром: он его убедил, он ему доказал, что он — человек, что к нему можно отнестись, как к самому знатному: перед ним снять шляпу, перед ним извиниться, с ним говорить, как с равным… "

    Анекдот вспомнила на тему.
    Перебегает человек дорогу, тут машина с новым русским его чуть не сбивает. Выходит из машины новый русский и орет: "А для вас, козлов, мы подземных переходов понастроили"
    Приходит человечек домой и говорит жене. Я так тронут вниманием нового русского. Обратился ко мне И на Вы, и по Фамилии…..

    Так что тут, как говорится, как поймешь.

    Картинка профиля kysaya
    &quot;Octopussy&quot;:2lpzkivi wrote:
    :2lpzkivi wrote:

    Октопусси, а где напысано, что значицца если ты всю жизнь добро творил но имя Бога не упоминал и про крест с Ииссусом толком не думал то попадешь в ад, а тот кто убивец раскаившиися но верит "про Ииисуса на Кресте" так таки и в раи?[/quote:2lpzkivi]

    В Библии, Коробочка, написано. Черным по белому…[/quote:2lpzkivi]
    Октя, раз ты это написала, то к тебе и обращаюсь — а не к остальным исторически и религиозно продвинутым. ГДЕ такое написано?

    А злобные твари сколько бы ни твердили, что они верующие — такими от этого не становятся <!— s:) —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif" alt=":)" title="Smile" /><!— s:) —>

    Картинка профиля Sorbet

    "…Признаю свою вину- меру, степень, глубину.
    И прошу меня отправить на ближайшую войну.
    Нет войны- я всё приму:ссылку, каторгу, тюрьму.
    Но-желательно в июле, и желательно в Крыму…"
    Л. Филатов

    Вот так <!— s:mrgreen: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt=":mrgreen:" title="Mr. Green" /><!— s:mrgreen: —>

    Картинка профиля Octopussy
    :axir5u18 wrote:

    ГДЕ такое написано? [/quote:axir5u18]

    В смысле тебе ссылку на страницу дать? <!— s:-D —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_biggrin.gif" alt=":-D" title="Very Happy" /><!— s:-D —> Седня вечером посмотрю…

    Девы, спасибо за примеры, но вы все о добродетели. Я ж пытаюсь сказать что? Что главное уверовать в погибели Христа на кресте за наши грехи. Фсе! Не нужно и в церковь ходить (кстати, Библия опять же говорит, что молиться можно запросто дома и где угодно, не обязательно в церкви), и ничего "такого" благородного делать…

    Может, я тогда не правильно все это поняла?

    Да вот возьмем мужа моего, к примеру <!— s:lol: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!— s:lol: —> Я знаю, что он истинно верующий человек и твердо верит в смерть Христа за наши грехи. Однако, нет-нет, да и промелькнет у него такая фразка "Разбомбить весь Ближний Восток, на фих… сравнять с землей". Ну, как, нормально это для человека, который в Рай попадет?

    Я понимаю, что ТАМ все решат и никого судить не пытаюсь, просто для меня как-то это все очень сложно укладывается… То есть, не складывается это все как-то… И из-за этого я в числе сумлевающихся <!— s:roll: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_rolleyes.gif" alt=":roll:" title="Rolling Eyes" /><!— s:roll: —>

Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.