В этой теме 142 ответа, 19 участников, последнее обновление Картинка профиля kysaya kysaya 13 года назад.

Вопрос к православным

  • Картинка профиля Sandra
    "Elia":1nd6j068 wrote:
    Или кто верит, но не отрицает воздействия потусторонних сил на человека[/quote:1nd6j068]

    Я уже несколько раз на форуме хотела задать вопрос, но как-то не решалась. Но вроде вот эта тема располагает.
    У меня, после прочтения всего, что писали дамы на Русских форумах (RWA, Зеленом, и здесь), сложилось впечатление, что Православная религия допускает элементы шаманства, языческих суеверий, черной магии, алхимии, и проч "потусторонних" элементов. Потому что вроде как верующие Христиане, но тем не менее на полном серьезе пишут про "сглаз", про "бабка пошептала", про "к бабке сходить", про "колдовать", про "ворожить", про "порчу", да и вообще какую только ахинею не пишут. А когда какая-то дама написала, что не верит в "сглаз", ее обозвали "атеисткой" <!— s:shock: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_eek.gif" alt=":shock:" title="Shocked" /><!— s:shock: —> и попросили вон из темы. При этом дамы называют себя верующими, Христианками, Православными. Я исповедую более "либеральную", как тут сказали, Anglican-Protestant религию, но для меня все эти разговоры про разные "черные магии" и про "к бабке сходить чтоб пошептала, навела или отвела порчу", звучат дико. <!— s:shock: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_eek.gif" alt=":shock:" title="Shocked" /><!— s:shock: —> Скажите, это все является обязательными элементами Православия, или это, так сказать, "вольные мотивы"? И если вольные — то откуда это берется? А то складывается впечатление, что эти люди как-бы "для виду" Христиане, потому что "так надо" (или модно?), а на самом деле они являются сатанистами, и верят в колдовство и черную магию. <!— s:shock: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_eek.gif" alt=":shock:" title="Shocked" /><!— s:shock: —> Возможно ли, что причиной тут Советское антирелигиозное воспитание? Или тут более глубокие и древние причины? :dontknow: Может быть Языческая Русь так до конца и не стала Христианской?

    Картинка профиля kysaya
    &quot;Sandra&quot;:1v1m371k wrote:
    &quot;Elia&quot;:1v1m371k wrote:
    Или кто верит, но не отрицает воздействия потусторонних сил на человека[/quote:1v1m371k]

    Я уже несколько раз на форуме хотела задать вопрос, но как-то не решалась. Но вроде вот эта тема располагает.
    …. При этом дамы называют себя верующими, Христианками, Православными. … Скажите, это все является обязательными элементами Православия, или это, так сказать, "вольные мотивы"? И если вольные — то откуда это берется? [/quote:1v1m371k]
    Интересный вопрос — и сложный. Понятно, что на пустом месте — либо комсомол и "бабкины сказки", либо вовсе ничего — произрастет разный бурьян. Отсюда же и увлечение восточными "филисофиями" — на самом деле тоже религиями. Произошел полный разрыв традиции, в течение почти 4 поколений. Ну да, еще и на фоне того, что а) само православие, имхо, располагает к мистическому настрою куда больше чем протестантизм или иудаизм (и там, и там есть, разумеется, мистики и мистические течения, но очень это вяло в сравнении с католичеством или православием) б) — или даже наоборот по важности — из крупных церквей христианства православная не только относительно новая (протестантизм еще "свежее"), но и присаженная насильственно народу с богатейшей языческой традицией и культурой. ПРичем, русское духовенство с этим даже бороться всерьез не стало (вернее, не смогло) — и просто надело христианские облачения на массу языческих суеверий, праздников, обрядов и т.д. в) нынешний взлет суеверий (в совершенно диком винегрете, кстати, из языческих, неправильно понятых православных, восточно-мистических — тоже хило усвоенных, или вовсе бредовых "парапсихологических") — характерен для духовного и физического распада общества.

    Внутреннее беспокойство, отсутствие прочного фундамента веры и традиций — и народ кидается к гадалкам, медиумам, гуру и кашпировским… Смешно и стыдно было видеть истерически беснующуюся русско-украинско-еврейскую толпу на камлании тувинского шамана — его уже два раза по Америке возили, а письма тех кому он "помог" — невозможно читать, не краснея за людскую глупость…

    И вот ну ладно бы еще — веры настоящей нету, хоть понятно. Неоткуда взяться. Сонму духовных наставников — чистых душой, мудрых, крепко верующих и грамотных тоже неоткуда вдруг народиться из небытия. НО откуда это — ведь тоже нет базы! — запоем чтение вских астрологов, гадателей, откуда взялся весь многовековой давности фольклор о порче, сглазе и пр. — мистика. Равно как и почему руками и ногами отбрыкиваются от скептиков и уверяют, что "цыганка точно предсказала", "подруга сохла от порчи", "поехали к знахарю", "подложили фотку, которую Чумак зарядил по телевизору"…

    Ты еще смелая — я уже закаялась спрашивать, как что уживается в одном человеке <!— s:( —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_sad.gif" alt=":(" title="Sad" /><!— s:( —> Господи, да я, слабо верующая еврейка — больше, оказывается, знаю, что можно, а что категорически недопустимо в православии, чем "воцерковленные". Главное, не пойму, отчего не спросить-то у батюшки? Да и на и-нете есть несколько ну очень разумных и знающих священников, которые дают советы. Нет, ОБС — лучше отчего-то <!— s:( —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_sad.gif" alt=":(" title="Sad" /><!— s:( —>

    Картинка профиля Alexsay

    Сандра,Кыся права — вопрос сложный. Видишь ли, православие было насильно[/b:vmiu20au] утверждено на Руси Владимиром Первым(Третий правит сейчас, Второй помре в 1924) и остаточные явления язычества очень сильны до сих пор. Масленница, кстати, одобренный православием языческий праздник. Но это не все. Взглянув на католичество и протестантство, ты с удивлением увидишь легенды о Старом Нике и многие другие, который суть язычество, ну, а то, чем занималась "святая инквизиция " Игнасио Лойолы — ловлей и сжиганием ведьмаков и ведьм — по канонам христианства и вовсе нечто языческое. Нет в христианстве ведьм,леших, "древнего народа" etc,etc! Христианство(в целом) заместило язычество(точнее, политеизм) и вобрала в себя часть его культуры.
    Что ж до увлечения вангами и хилерами, то это кончится ровно тогда, когда высококачественная медицина станет общедоступной. Этот момент станет концом…..ээээээ…….шаманов, у которых иногда, к слову сказать, отчего-то получается нечто такое, что современной медицине и не снилось.

    Картинка профиля kysaya

    (почитала Лешу и удалилась плакать в уголок… ) <!— s:oops: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_redface.gif" alt=":oops:" title="Embarassed" /><!— s:oops: —> <!— s:shock: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_eek.gif" alt=":shock:" title="Shocked" /><!— s:shock: —>

    Картинка профиля Towelie
    :1m27iwa4 wrote:

    само православие, имхо, располагает к мистическому настрою куда больше чем протестантизм или иудаизм[/quote:1m27iwa4]
    Зря я наверное конфет детям купила, придут ведь <!— s:lol: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!— s:lol: —> Хоть и не православные, и вроде не должно "располагать" <!— s:roll: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_rolleyes.gif" alt=":roll:" title="Rolling Eyes" /><!— s:roll: —>

    Картинка профиля Okie-girl
    &quot;Sandra&quot;:3ybwehl7 wrote:
    Может быть Языческая Русь так до конца и не стала Христианской?[/quote:3ybwehl7]

    Так же как и часть Европы и Америки — католики, к примеру <!— s:wink: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt=":wink:" title="Wink" /><!— s:wink: —>. Взять хотя бы тот же Хэллоуин:

    :3ybwehl7 wrote:

    The name Halloween derives from the older form Hallowe’en, a contraction of "All Hallow’s Eve", so called as it is the day before the Catholic All Saints holy day, which used to be called "All Hallows". Halloween was formerly also sometimes called All Saints’ Eve. The holiday was a day of religious festivities in various northern European pagan traditions, until it was appropriated by Christian missionaries (along with Christmas and Easter, two other traditional northern European pagan holidays) and given a Christian reinterpretation.[/u:3ybwehl7][/quote:3ybwehl7]

    Картинка профиля Sandra

    Дамы, вы, по моему, не совсем точно знаете, что такое Halloween. Это был религиозный фестиваль во времена Кельтов, еще до Нашей Эры. Цель его, в двух словах, была — отвадить умерших от домов живых. Сейчас этот праздник к религии не имеет вообще никакого отношения.
    Вы на полном серьезе считаете его идентичным всем этим "сглазам", "порчам", "колдовствам", "ворожбам", "бабкиным шепотам", и прочей ахинее, которую несут на форуме Русские Православные? А уж обозвать даму, которая не верит в "сглаз" "атеисткой"… <!— s:shock: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_eek.gif" alt=":shock:" title="Shocked" /><!— s:shock: —>

    <!— s:mrgreen: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt=":mrgreen:" title="Mr. Green" /><!— s:mrgreen: —>

    Не надо сразу кидаться в бой. С вами никто не собирается драться. Я спросила про особенности Православия, а вовсе не про особенности других Христианских религий. Потому что, как мне кажется, ни в одной другой Христианской религии так тесно и в такой массовости[/b:1gic8rwx] не переплетаются вера в Бога и сатанизм, черная магия, со всеми этими "наговорами", "шепотами", "бабками", "дедками", "порчами", "сглазами", "приводами", "отводами", "колдовством", "ворожбой" и всем тому подобным. И я ничего и никого не осуждаю. Я просто не понимаю как это может быть.

    Картинка профиля Sandra
    &quot;Okie girl&quot;:1x0esr08 wrote:
    The name Halloween derives from the older form Hallowe’en, a contraction of "All Hallow’s Eve", so called as it is the day before the Catholic All Saints holy day, which used to be called "All Hallows". Halloween was formerly also sometimes called All Saints’ Eve.[/quote:1x0esr08]

    Неверно. Оригинальное имя — Samhain, Кельтский фестиваль в честь "владыки мертвых", одновременно — начало Кельтского Нового Года. Время возникновения — До Нашей Эры. Кельты верили, что те, которые умерли в течение года, вернутся навестить свои дома в новом году. Это чествование "владыки мертвых" Кельтские священники, Друиды, проводили для того, чтобы, как бы это сказать, наладить мирные контакты, и отогнать все вредное, что может придти в дом живых из страны мертвых. Когда возникло Христианство, то в Англии как бы получилось сосуществование двух "систем" — старых Кельтов и новых Христиан. Кельты не желали отказываться от своих традиций и обрядов, потому ранняя Христианская церковь, видя невозможность искоренить их, просто переименовала их и придала им совершенно другой смысл. И уже аж в 7 веке, благодаря Бонифацию IY это сохранившееся веками событие получило название All Saints’ Eve.

    Но я вовсе не о происхождении Halloween’а тут спрашивала, это все я и так знаю.

    Картинка профиля Sandra
    &quot;kysaya&quot;:1cx8t0vl wrote:
    нынешний взлет суеверий (в совершенно диком винегрете, кстати, из языческих, неправильно понятых православных, восточно-мистических — тоже хило усвоенных, или вовсе бредовых "парапсихологических") — характерен для духовного и физического распада общества. Внутреннее беспокойство, отсутствие прочного фундамента веры и традиций — и народ кидается к гадалкам, медиумам, гуру и кашпировским…[/quote:1cx8t0vl]

    Мне тоже так кажется. Но, может быть, сами Православные это все объясняют как-то по-другому?..

    :1cx8t0vl wrote:

    руками и ногами отбрыкиваются от скептиков и уверяют, что "цыганка точно предсказала", "подруга сохла от порчи", "поехали к знахарю", "подложили фотку, которую Чумак зарядил по телевизору"…[/quote:1cx8t0vl]

    <!— s:mrgreen: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt=":mrgreen:" title="Mr. Green" /><!— s:mrgreen: —> <!— s:mrgreen: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt=":mrgreen:" title="Mr. Green" /><!— s:mrgreen: —>

    :1cx8t0vl wrote:

    Ты еще смелая — я уже закаялась спрашивать[/quote:1cx8t0vl]

    Ну… я вот рискнула один раз, если увижу, что нормальной дискуссии не получается, то и ладно, оставлю эту тему. Пока мне в ответ начали Halloween’ом тыкать, причем ни к селу, ни к городу. :dontknow:

    Картинка профиля Towelie

    Ой, ну прям тут нет ни магов, ни сайкикс, ниче <!— s:wink: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt=":wink:" title="Wink" /><!— s:wink: —> Распад полный короче <!— s:lol: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!— s:lol: —>

    Картинка профиля Panariani
    &quot;Sandra&quot;:3as8cww3 wrote:
    может быть, сами Православные это все объясняют как-то по-другому?..
    [/quote:3as8cww3]

    Одно другому не мешает,Сандра <!— s:mrgreen: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt=":mrgreen:" title="Mr. Green" /><!— s:mrgreen: —>
    Пережитки <!— s:mrgreen: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt=":mrgreen:" title="Mr. Green" /><!— s:mrgreen: —> язычества существовали и до сих пор присутствуют у православных,но,не в православии,конечно..
    Спрашивать батюшку и не стоит — конечно же,упрекнёт — как православный,верующий человек способен обратиться за помощью к гадалкам? и тп.
    А наше сплёвывание т-т-т,постукивание по дереву..? Крепко всё это держится..

    Верующие по-настоящему всегда это заметят и укажут,что,собственно,я наблюдала и здесь на форуме..

    Другое дело,что многие из нас верующие "в душе"..не по-науке <!— s:-D —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_biggrin.gif" alt=":-D" title="Very Happy" /><!— s:-D —>
    Конечно,сыграло роль и советское воспитание..не без того.
    И закона Божьего не знаем..и молитв толком..и тд.

    (между прочим,как подтверждение моего воспитания <!— s:mrgreen: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt=":mrgreen:" title="Mr. Green" /><!— s:mrgreen: —> —
    бабки-знахарки,которых встречала я,"работали" всегда при помощи молитв.Вот ЧТО это?
    Или нельзя использовать молитву в целительных целях?)

    Картинка профиля Okie-girl

    Я вроде никого "атеистками" не обзывала, так же не припомню, чтобы я где-то говорила, что верю в "бабок", "ворожбу", "колдовство" и пр. :huh: Я пример привела к тому, что как в православии, так и католичестве (про другие религии не знаю <!— s:oops: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_redface.gif" alt=":oops:" title="Embarassed" /><!— s:oops: —> ) "мирно" уживаются и языческие праздники <!— s:wink: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt=":wink:" title="Wink" /><!— s:wink: —> .

    :agkfaz8x wrote:

    Кельты не желали отказываться от своих традиций и обрядов, потому ранняя Христианская церковь, видя невозможность искоренить их, просто переименовала их и придала им совершенно другой смысл.[/quote:agkfaz8x]

    Ну вот и я о том же. Разве в православии не так же? Та же масленница, к примеру, в оригинале языческий праздник <!— s:roll: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_rolleyes.gif" alt=":roll:" title="Rolling Eyes" /><!— s:roll: —>

    А к ворожбе и гаданиям православная церковь, вообще-то, отрицательно относится, насколько мне известно, но если некоторые дамы считают себя христианками и одновременно в гадания верят, так тут православие, вроде как и ни при чем <!— s:roll: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_rolleyes.gif" alt=":roll:" title="Rolling Eyes" /><!— s:roll: —>. Сомневаюсь, что им батюшка в церкви лекции читает на тему "Как приворожить любимого" или рассказывает о пользе излечения через телевизор с помощью Кашпировских и Чумаков <!— s:lol: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!— s:lol: —> .

    Картинка профиля Sandra

    Я, может быть, вообще неправильно вопрос поставила с самого начала. В конце-концов возможно не все Русские — это обязательно верующие и обязательно Православные. Надо было вообще не касаться Православия, а просто спросить почему среди Русских так массово (не в отдельных случаях, а именно массово[/b:wpseiau0] <!— s:shock: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_eek.gif" alt=":shock:" title="Shocked" /><!— s:shock: —>) распространена вера в потусторонние и при этом обязательно недобрые[/b:wpseiau0] силы? Все эти бабки, гадалки, порчи, сглазы… устала перечислять… А также в то, что все эти потусторонние элементы "насылаются" на них не кем-то или чем-то свыше, а другими людьми: бабками, гадалками, соседками, родственниками… :dontknow:

    Картинка профиля Sandra
    &quot;Okie girl&quot;:1dtpexu4 wrote:
    Я вроде никого "атеистками" не обзывала, так же не припомню, чтобы я где-то говорила, что верю в "бабок", "ворожбу", "колдовство" и пр.[/quote:1dtpexu4]

    Нет, это не к тебе было. Это я видела такую тему на RWA, "Сглаз" называется, полезла туда, полистала, там и наткнулась: даму назвали "атеисткой", потому что она в "сглаз" не верит. <!— s:shock: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_eek.gif" alt=":shock:" title="Shocked" /><!— s:shock: —> <!— s:mrgreen: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt=":mrgreen:" title="Mr. Green" /><!— s:mrgreen: —>

    Картинка профиля Towelie
    :3kj1v76k wrote:

    Надо было вообще не касаться Православия, а просто спросить почему среди Русских так массово (не в отдельных случаях, а именно массово ) распространена вера в потусторонние и при этом обязательно недобрые силы?[/quote:3kj1v76k]
    Почему среди русских? Я до приезда в Америку среди русских жила, а вот о такой вершине идиотизма как &lt;pet psychics&gt; узнала только здесь <!— s:shock: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_eek.gif" alt=":shock:" title="Shocked" /><!— s:shock: —> А здесь и русских не так много как кажется, и православие (которое "располагает") все же экзотика <!— s:lol: —><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!— s:lol: —>

    А уж фильмов про нечисть здесь снимают, русским и не снилось. При этом нерусский народ идет и деньги платит за развлечение, значит, нравится.

Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.